Basque, Catalonian and Galician parliamentary election, 2012

[Gren]

Hi! As a Basque voter, I'm pretty interested in this particular issue. I think this election will be a turning point for Euskadi: a lot of things are going to change, hopefully, after O-21.

First of all, the current lehendakari will be ousted from office, something I'm extremely happy about. Someone said in a previous post that he's not particularly unpopular, but that's simply not true. Patxi Lopez is disliked by a whopping majority of the Basque people, particularly (but not exclusively) by the nationalists and the ezker abertzalea. He's been despised by the Basque society ever since he was sworn in as Lehendakari after a contra-natura deal with Basagoiti's PP. As far as I'm concerned, he's been a fairly incompetent leader and administrator and he'd better go home after the election.

The fact that EHBildu is taking part is quite positive and evidences the political normalization of our country. Now every single group will be represented, mirroring the real opinion and feelings of the Basque population as a whole. This doesn't mean that we should forget about what happened,  but it is a clear step towards peace. Their candidate, Laura Mintegi, is not too controversial and gives an overly good impression. They're gonna get an awful lot of votes, although I don't  think they'll win. The past is just too recent for the ezker abertzalea to overcome many voters' doubts and fears.

Anyway, I'm not hiding my support for the PNV and Iñigo Urkullu. The PNV has a pretty good record and is the least polarizing of the 4 major parties. By the way, they're not right-wing as many people claim, just look at how they vote. They're definitely socially liberal and centrist when it comes to the economy. They've voted against Zapatero's and Rajoy's cuts, but now the same ones that caused the mess and made anti-social decisions (namely the socialists) are trying to picture the Basque Nationalist Party as conservative. They're however not succeeding on it: the PNV, as I said before, has a clear record as a party who cares for the elderly, the unemployed and small businesses. The real right-wing in Euskadi is the People's Party, but they stand a zero chance of winning, so the PSE and EHBildu to a lesser extent are trying to demonize the PNV.

[Gren]

It's not only that he's governed with the PP, there are many other reasons why people dislike him. Because, believe me, people do dislike him and not just his cabinet. He lacks a solid academic formation (in the past he'd claim he's an industrial engineer) he can't speak Basque (and admitted having skipped his classes) and he's generally regarded as not very hardworking, somewhat careless and fairly incompetent when it comes to bread-and-butter issues. This is what most people I know think of Patxi López, and a majority of them are not hardcore PNV or EHBildu supporters. What may have confused you is his popularity outside Euskadi, where he's certainly well regarded.

Thank you for your welcome, Julio. Anyway, I'm not going to argue with you about my party's position on the political spectrum. Facts are facts, not empty worlds, and they clearly show the PNV's real nature. Urkullu has made clear that cuts are unavoidable, quite unlike the PSOE (who are playing the we're-the-saviors-of-the-welfare-system-against-the-evil-right role) However, the PNV has consistently ranked as the most trusted party in Euskadi, and people know that public healthcare and education are not at risk under a nationalist-led government.

[Gren]

Well, Lula didn't have academic formation (Patxi left the University) and he was a popular President. I don't think that's a reason not to like somebody.
He can't speak Basque, as many other Basques (including Ibarretxe!) but he's learning it. Yesterday, half of his speech was in Basque

There are some interesting graphics which show Euskadi has managed to improve its economy since 2009 (while the rest of the Autonomic Communities were cutting and cutting the spending and going down the flames: Valencia, Canarias, Catalunya, Andalucia, Castilla-La Mancha and now probably Aragon):

Commerce:

Unemployment:

Growth:

Others:

C'mon, are you really equating Patxi López to Lula da Silva? You can't compare the latter's success to the former's mediocrity. López is a career politician who doesn't even have a university degree, who's never worked outside politics and who never held an executive position prior to becoming lehendakari. You may not deem that important, but many voters do, and I'm just echoing what they think. I don't know to what extent are you familiar with the Basque voters, but you're probably aware of the fact that candidates with a "perfil de gestor" (I couldn't find the appropriate expression in English) are much preferred here. That's actually one of the reasons why the PNV has been successful in winning so many elections. I respect  your admiration towards Patxi López, but you have to admit that the PSE-EE could have chosen a better candidate back in 2009 (I admit not being enthusiastic about Iñigo Urkullu either, but for very different reasons)

Regarding the economy, it's true that the Basque Country has suffered less than the rest of Spain. Only an idiot would claim the opposite thing. However (and now I'll be writing in Spanish because it's extremely difficult for me to find the correct words) esto no tiene mucho que ver con la gestión de Patxi López, y sí con la diferencias históricas entre la economía vasca y la española. En Euskadi, para empezar, la construcción no tenía el peso tan importante con el que contaba en el resto del Estado español; su tejido productivo depende más de la industria y está más enfocado a las exportaciones, por lo que ha sorteado la crisis con más dinamismo. Tampoco podemos olvidarnos del concierto económico, otro elemento clave y diferenciador, ni del papel de las Diputaciones, que no tiene equivalente en el resto de Comunidades Autónomas (y las Diputaciones, hasta el año pasado, las gobernaba todas el PNV)

The graphs you've posted are misleading, specially when official data shows that unemployment in 2009 stood at 8,1% and is currently standing at 11,9%. http://www.eustat.es/elem/ele0000200/tbl0000209_c.asp#axzz29TSqyr1h

[Gren]

Gren, sólo sé un poco sobre el "federalismo fiscal" en España, ¿puedes explicar un poco más los efectos beneficiosos del concierto sobre la economía vasca, en el contexto de la crisis?

Y estoy totalmente de acuerdo con tu análisis de la economía vasca. Bueno, me me gusta Patxi Lopez, pero creo que que cualquiera puede admitir que no merece crédito especial para el estado relativamente buena de la economía vasca.

(y espero tambien que mi espanol aqui no era demasiado mal!)

Your spanish is superb! So don't worry

Yo no soy experto en el concierto económico, pero intentaré explicarte en pocas palabras y de forma muy simple por qué lo considero importante en esta época de crisis. Este sistema fiscal permite a las tres territorios (Araba, Bizkaia y Gipuzkoa) establecer sus propios tipos impositivos, entre otros derechos. Por ejemplo, el Impuesto sobre Sociedades (the corporate tax) es del 28% en los tres territorios, mientras que en el resto de España es del 30%. Esto, como es lógico, supone que funcionar y pagar los impuestos en Euskadi sea más atractivo para algunas empresas, sobretodo las de Comunidades limítrofes/cercanas (Cantabria, La Rioja) Este hecho contribuye a que el tejido empresarial vasco tenga una base más sólida, lo que en tiempos de crisis es un factor importante y que juega a favor de la economía vasca. Como dice Julio, el hecho de que las Diputaciones recauden y gestionen la mayoría de impuestos hace que se puedan re-invertir en la economía y en innovación, lo que supone otro punto a favor.

Probably not extremely accurate, but I hope it'll help you

Julio, todos sabemos que al PSOE le interesa que los electores asocien al PP con el PNV. Pero como te he dicho en los posts anteriores, los hechos son los que son y la gente los conoce. En estos momentos, cuando la situación económica y social es tan convulsa y el gobierno del PP (que es sinónimo de recortes) es tan impopular, sois conscientes de que la mejor forma de desprestigiar al PNV y meter miedo a la gente es relacionarlo con la derecha antisocial que gobierna desde Madrid. No lo vais a conseguir, porque la gente sabe de dónde viene y qué ha hecho el PNV, y también sabe de dónde viene y qué ha hecho el PSOE. El PNV votó en contra de los recortes de Zapatero de Mayo de 2010 y contra la reforma laboral y el tijeretazo de Rajoy en 2012. No voy a decir que el PNV sea un partido de izquierdas, pero: 1) No ser de izquierdas no lo convierte en derechista 2) la justicia social no es patrimonio exclusivo, ni muchísimo menos, de la izquierda 3) El PSOE dejó hace mucho de ser un partido de izquierdas.

Ese último punto me parece importante, ya que los socialistas se erigen ahora como defensores del estado de bienestar, ese mismo estado de bienestar que ellos han contribuido a desmontar. Dices que López no ha recortado, cosa que no es verdad. El Gobierno Vasco ha recortado en Sanidad, Educación y Seguridad Ciudadana. No niego que algunos de esos recortes fueran necesarios (por desgracia) pero no intentéis ocultar la verdad.

PD: Sobre lo de las Diputaciones, el PNV controló las tres entre 2007-2011, incluyendo la de Araba (el diputado general era Xabier Agirre)

[Gren]

I'm extremely happy, we won comfortably in Euskadi (9 points ahead of EHBildu) and with more votes than the PSE-EE/PP/UPyD coalition. This is a good night for Euskadi, indeed.

Julio, creo que los socialistas deberíais hacer una reflexión muy seria y sacar una conclusión de estas elecciones. Habéis sufrido un auténtico varapalo, tanto en Euskadi como en Galicia. Era de esperar, porque ya no lográis conectar con la sociedad, que está cansada de que vuestros líderes intenten valerse del descontento social, cuando ellos mismos son grandes culpables de la situación. Algo habréis hecho mal cuando el PNV os ha quitado vuestros feudos de Barakaldo, Sestao, Etxebarri... y cuando ANOVA os supera en muchas ciudades gallegas. Fracaso absoluto y sin paliativos. Rubalcaba dimisión por el bien del partido.

[Gren]

Claro que debemos sacar conclusiones de esta mierda de jornada electoral para el PSOE. Y de hecho, si no se toman medidas, que sepan que tengo un pie fuera del partido (ni siquiera está dentro, porque soy afiliado a Juventudes Socialistas pero no al PSOE). Sin embargo, no comparto que Rubalcaba tenga que dimitir. Supondría un descenso aún mayor del PSOE abrir otra crisis justo ahora. Creo que lo suyo es relanzar a Patxi después de su derrota hoy.
Por cierto, felicidades por vuestros resultados !

Creo que la gente esperaba (y las encuestas a pie de urna también) un descenso mayor para el PSE, sinceramente. Aún así, son unos resultados pésimos.
El PNV yo pienso que ha obtenido voto útil, como dice Dani. Y creo que ha sido por parte de socialistas y populares moderados que querían evitar una victoria en las urnas de Bildu.

En Galicia, ya sabemos que "la cabra tira al monte", y al final la participación ha bajado sólo un 1%. Mi impresión es que los votantes del PP se han movilizado por la tarde por miedo a un gobierno de izdas, qué opináis vosotros?

Y, finalmente, la conclusión que saco de los resultados en Guipuzkoa es que hemos subestimado demasiado al elector medio. Han padecido la parálisis que ha supuesto que la diputación la ostentara Bildu y más personas de lo esperado se han ido a la opción seria del PNV, algunos incluso han votado al PSE (viniendo de Bildu en 2011).

Así que nada, ahí queda esta noche electoral en la que un pie mio empieza a asomar en IU (y también por cuestiones internas que explicaré más adelante si queréis jajaja) pero que espera que el rumbo del PSOE cambie de aquí en adelante.

Gracias por lo de los resultados, aunque la verdad es que yo poco tengo que ver en ellos
Sobre la situación interna del PSOE ya di mi opinión,  pero no te lo voy a discutir porque no me incumbe ni me concierne. Supongo que sus organismos sabrán qué es lo que deben hacer en estas circunstancias.

Sobre los votos en Euskadi, creo que es muy difícil hacer cábalas sobre cómo ha fluctuado el voto entre partidos. Yo personalmente no me esperaba que el PP perdiera votos, porque lo que pasó en 2009 fue que hubo una más que presumible transferencia de votos del PP al PSOE (de unos 40,000 votos, diría yo, mientras que el resto de los que perdieron los populares se fueron a UPyD) y creía que parte de esos votos regresarían a Basagoiti. Al final no ha sido así, y el PP ha perdido más de 15,000 votos. Sin embargo, es difícil  decir si esos votos de menos han ido al PNV como alternativa anti-Bildu o se han ido a la abstención. Yo, sinceramente, me inclino por la segundo opción. ¿Qué es lo que me lleva a pensar esto? Bueno, en http://www.euskadi.net/q93TodoWar/eleccionesJSP/q93Contenedor.jsp?idioma=c&menu=li_2 ya están disponibles los resultados por secciones censales, las cuales se pueden ubicar utilizando http://www.cartociudad.es/visor/ Es una forma muy útil de saber cómo han votado zonas muy específicas. Pues bien, a lo que voy, en secciones censales ultrapeperas del municipio de Getxo (que corresponden a los barrios de Neguri y Las Arenas y son really, really affluent) el voto al PP ha subido bastante, después de haber bajado en 2009 por esa transferencia al PSE y UPyD que comentaba. En la sección 23 del distrito 2 de Getxo, que tiene el mayor porcentaje de voto al PP en todo Euskadi, han subido del 63% al 77%, mientras que el PNV perdía un voto y se mantenía prácticamente igual. Esta tónica se puede distinguir también en el distrito 6 de Bilbao (Abando e Indautxu, zona centro/burguesa) donde gana esta vez el PNV (que obtiene más de mil votos nuevos) pero donde el PP sólo pierde 23 papeletas y mejora levemente su porcentaje.  También se mantiene o aumenta la derecha española en los barrios del Ensanche y Mendizorroza (sus feudos adinerados de Vitoria-Gasteiz) así como en el distrito 2 de Donostia (que también corresponde a la zona centro de la ciudad)  sin que el PNV crezca demasiado. Por lo tanto, aquí creo que ha pasado lo siguiente: El PNV pierde algunos votantes en favor de Bildu en Bizkaia y Araba, mientras que lo contrario sucede en Gipuzkoa; el PSE-EE pierde votos en dirección PP y PNV en zonas adineradas,  mientras que el votante socialista obrero se abstiene o, en menor medida, vota PNV o Ezker Anitza y EB-B (cuya suma ha subido con respecto a 2009 pese a no obtener representación al ir por separado) El votante popular de clase media y baja también se abstiene (¿los recortes de Rajoy?) mientras que se mantiene e incluso aumenta su voto de clase alta (recuperan votos perdidos de UPyD y PSE-EE) Esa es mi modesta radiografía de lo que ha podido ocurrir...

[Gren]

El PNV gobernará, eso está bastante claro. En un principio no habrá coalición ni con EHBildu ni con  el PSE-EE, sino que se buscarán acuerdos puntuales y se gobernará en solitario. Para mí un gobierno compartido entre PSE-EE y PNV sería impensable y una traición al electorado nacionalista, y así lo ve también gran parte de la base del partido.

[Gren]

Yo pienso que el Gobierno lo ostentará PNV en solitario pero con un acuerdo velado PNV-PSE, para garantizar la estabilidad del Gobierno (beneficia al PNV) y poder seguir impulsando políticas contrarias a las del Gobierno central en lo económico (que beneficia a Patxi de cara al futuro y al PSE).

Excelente análisis, Gren. O sea que el PP ha subido en los distritos pijos de toda la vida y la clase media pepera les ha dado la espalda. Curioso. Por cierto, parece que Basagoiti seguirá al frente del PP vasco.

Yo creo que el PSE tiene tres grandes políticos en sus tres provincias, que pueden ser los líderes, cualquiera de los tres, del PSOE nacional (menos probable el de Guipuzcoa): Odón Elorza (Guipuzcoa), Patxi López (Vizcaya) y Edu Madina (Álava).
Ya sé que Dani prefiere a Madina, y yo a Patxi (pero porque Odón no está en primera línea, si no, sería él mi favorito). Pero desde el punto de vista de un peneuvista, a cual prefieres tú? O, al menos, cuál es el que menos te disgusta?

Es posible lo que dices del pacto velado entre PNV-PSE-EE, pero ya se verá. No me parecería del todo mal, siempre y cuando también se pudiera recurrir a las demás fuerzas políticas para acuerdos puntuales. O sea, algo así como un pacto de no-agresión con el PSE-EE para facilitar la gobernabilidad.

Gracias por lo del análisis, aunque para mí es un placer hacerlo, porque me encanta la geografía política. Pues sí, se reduce más o menos a eso: el PP sube a costa de PSE-EE y UPyD donde más cayó en 2009,  que fue en zonas urbanas de clase alta. Los peperos de clase media/media-baja se han quedado en casa en mayor número. El voto del PP vasco cuenta, hoy más que nunca, con un peso muy significativo de la alta burguesía. Es sorprendente que un partido que se sitúa entre el 10-15% del voto en toda Euskadi registre resultados del 40, 50, 60 e incluso el 70% en secciones censales perfectamente definidas, que siempre coinciden con zonas de alto poder adquisitivo. El resto del voto pepero viene de zonas urbanas de clase media y obreras, y yo diría que en la gran mayoría de casos, se trata de personas de origen o ascendencia gallega (Ermua, barrio de Masustegui en Bilbao) castellano-leonesa (Vitoria-Gasteiz) etc. En las zonas rurales el PP es prácticamente inexistente, salvo en la Rioja Alavesa, que es un poco caso aparte (de cualquier forma, la Rioja Alavesa aporta muy pocos votos)